Intervija ar Džonu Polu Džeksonu par tēmu: „Vara un spēks”.
Vadītāja: Šodien mēs pārspriežam dēmonu izdzīšanas tēmu. Bībele ir pilna ar piemēriem par varu un spēku. Šodien ir tāda kā neizpratne no ticīgo puses par šo divu vārdu nozīmi, ko tie īsti nozīmē. Ar mūsu īpašā viesa palīdzību mēs izskatīsim varas un spēka nozīmi, par to, ko konkrēti sevī atklāj spēks, un ko vara, tieši kristiešiem. Mums ir ļoti interesanta tēma: vara un spēks. Kādas atklāsmes jums devis Dievs, attiecībā un spēku un varu?
Dž. P. Džeksons: Man šajā sakarībā bija sapnis. Sapnī es redzēju draudzes dievkalpojumu un redzēju tajā dēmonus, kas sēdēja blakus, izgāzušies krēslos un pie tam, juzdamies ļoti komfortabli draudzes dievkalpojumā. Notika lūgšanas par cilvēkiem, notika dziedināšanas, un dēmoni mierīgi noskatījās draudzē notiekošajā. Un tad pie manis vērsās balss, domāju, tā bija eņģeļa balss: „ Tu zini, kāpēc tā notiek draudzē?” Es atbildēju: „ Nē, es to nesaprotu”. Eņģelis teica: „ Tāpēc, ka cilvēki jauc varu ar spēku, viņi sauc pēc spēka, bet nesaprot, ka patiesībā viņiem vajadzīga vara”. Pēc tam eņģelis vienkārši pateica: „ Ja Dieva vara palielinātos draudzē, tad tādas lietas nenotiktu, jo dēmoni nespēj izturēt un atrasties tur, kur ir Dieva vara”. Viņi var atrasties spēka ķēniņa vidē, bet ne Dieva varas tuvumā.
Sieviete: Vai viņi saprot, kas ir spēks?
Dž. P. Džeksons: Protams, ka viņi saprot, kas ir spēks, un kas ir Dieva varas klātbūtne.
Vadītāja: Pastāstiet mums, kas tad ir Dieva vara, no kurienes tā nāk un kā mēs, ticīgie, varam tādā darboties?
Dž. P. Džeksons: Dieva vara nāk no Dieva, kā sekas no tuvām savstarpējām attiecībām ar Viņu. Reizēm mēs jaucam varu ar dāvanām, jo spēks ir dāvana, ko dāvinājis mums Dievs, un ko mēs kā balvu neesam pelnījuši, neesam nopelnījuši ar kaut kādiem vareniem darbiem, darot kaut ko Dievam.
Sieviete: Kā jums ir sapņu tulkošanas dāvana?
Dž. P. Džeksons: Jā tā ir dāvana. Neesmu neko darījis, lai pelnītu šo dāvanu. Dievs vienkārši man to iedalījis.
Sieviete: Vai tad dāvana atšķiras no varas?
Dž. P. Džeksons: Vara atnāk TIKAI, un to patiešām ir svarīgi saprast, tikai caur attiecībām. Tev ir savstarpējas attiecības ar Dievu, un caur šīm attiecībām vara nonāk pie tevis. Tas ir attiecību ar Debesīm auglis.
Vadītāja: Līdz ar attiecībām, varu, vai var atnākt arī spēks?
Dž. P. Džeksons: Spēks var nākt abos gadījumos. Katram no mums var tikt iedota liela vara, tāpat arī, katram var tikt iedots liels spēks. Spēks nāk reizē ar glābšanos. Taču mēs tajā neaugam. Parasti mēs vairāk esam koncentrēti uz spēka iegūšanu. Vairāk spēka, lai izdarītu šo, vairāk spēka, lai veiktu to, vairāk spēka dziedināšanai. … mēs uzskatām, ka visu dara spēks, bet patiesībā visu dara vara. Piemēram, Lucifers, sātans, bija radīts noteiktam spēkam un varai. Viņam bija dota šī vara, kamēr viņš atradās Dieva klātbūtnē, bet tā tika atņemta, kad viņš krita no Debesīm. Jēzus teica: „Es redzēju sātanu, kā zibeni krītam no Debesīm”. Kad viņu no Debesīm izgrūda, viņš zaudēja šo varu, bet saglabāja spēku tāpēc, ka dāvanas un aicinājums ir neatņemami. Tāpēc, spēks- tās ir dāvanas, ko devis tev Dievs, un tās nav atņemamas, bet Dievs viņam atņēma varu. Rakstos Eceķiēla 28.nodaļā tiek runāts par varu, kas bija sātanam, kad viņš bija svētnīcas pārvaldnieks Debesīs. Mēs nezinām, kas tā bija par svētnīcu, bet zinām, ka viņš to pārvaldīja. Lūk, tā ir vara. Gadījumā, kur Mihaēls un Gabriēls strīdējās ar sātanu par to, kam piederēja Mozus ķermenis, var novērot, kā viens spēks pretojās otram. Un, kā viņi rīkojās? Viņi pieminēja Dieva vārdu. Viņi pateica: „Tas Kungs lai aizliedz tev!” Citiem vārdiem, vara no Debesīm lai aizliedz tev, strīdā par Mozus miesu.
Sieviete: pat šajā gadījumā erceņģelis Mihaēls neizmantoja savu varu pret Luciferu, kas arī ir erceņģelis.
Dž. P. Džeksons: Tieši tā.
Sieviete: Vai raksturam arī ir sakars ar varu?
Dž. P. Džeksons: Jā, tā ir. Arī raksturs ir attiecību ar Dievu auglis. Tāpēc, ka tu NEVARI NEbūt vēl svētāks un taisnāks, ja pavadi laiku kopā ar To, Kas ir Pats Svētums. Taisnībā ir izaugsme tam, cik dievbijīgi mēs izturamies cits pret citu. Svētumā ir izaugsme mūsu attiecībām ar Dievu. Svētuma un taisnības izaugsme tevī veido Dieva raksturu. Tas ļauj Dievam uzticēt šo varu, zinot, ka tu to neizmantosi ļaunprātīgi.
Vadītāja: Tātad, Dievs katram no mums dod dāvanas, lai mēs tās pārvaldītu, Svētā Gara, kas dzīvo mūsos, dāvanas. Bet, ja mēs gribam staigāt Dieva dotajā varā, tad vajag būt uzmanīgam, šīs varas pārvaldīšanā Kristus Miesā.
Dž. P. Džeksons: Jā. Vēlos piezīmēt, ka, ja cilvēki nestaigā varā, tad viņiem tās nav. Cilvēks, kura kalps bija slims, lūdza Jēzu atnākt un viņu dziedināt. Jēzus atbildēja, ka, protams, Viņš iešot, bet cilvēks teica, ka viņam nav obligāti jāatnāk, jo viņš pats ir ZEM VARAS, un zina kā šāda sistēma darbojas, un viss, kas tev vajadzīgs, ir vienkārši pateikt vārdu un viss mehānisms ar dziedināšanu tiks iedarbināts.
Vadītāja: Tas nozīmē, ka viņš izprata varas darbības principu.
Dž. P. Džeksons: Jā, viņš saprata, kā vara darbojas.
Vadītāja: Satriecošs piemērs no Bībeles. Viņam tikai vajadzēja pateikt vārdu un nebija nepieciešamības iet ar viņu…
Dž. P. Džeksons: Jā, tā ir vara. Dēmoni izdeva šausmīgas skaņas, kad ieraudzīja Jēzu, un kad Viņš runāja. Vīrietis izbēga no alas, metās Viņam pie kājām. Minētajā gadījumā Jēzus viņam pat neko vēl neteica, bet Jēzus vara bija tik ļoti acīmredzama.
Vadītāja: Jā, vēl piemērs no Bībeles par sievieti, kas tikai pieskārās Jēzus apģērbam un arī viņa saprata šo varu, un notika brīnums šī pieskāriena brīdī. Kā mēs varam rīkoties šajā varā; kā draudze var staigāt šajā varā?
Dž. P. Džeksons: Domāju, daļēji, tieši tāpēc Dievs man to sapni parādīja. Dievs vēlas dot mums šo varu, vēlas, lai mēs staigātu šajā varā, jo īpaši pēdējās dienās mums ir nepieciešami saprast atšķirību starp varu un spēku. Nekas nenāk no spēka. Spēks ir kaut kas brīnišķīgs, kas mums ir. Spēks dara kaut kādas lietas, tas ir tavas esības daļa, spēja radīt spilgtas pārmaiņas…. Vara tā ir iespēja pavēlēt, pakļaut, iespēja mainīt situāciju. Kad Jēzus citēja Jesaju: „Dieva Tā Kunga Gars ir pār mani, jo Tas Kungs mani svaidījis sludināt nelaimīgajiem prieka vēsti, mani sūtījis dziedināt sagrauztas sirdis, pasludināt apcietinātiem atsvabināšanu un saistītiem pilnīgu brīvību, pasludināt Tā Kunga žēlastības gadu un mūsu Dieva atmaksas dienu un iepriecināt visus noskumušos;” viss, ko Jēzus darīja šajā pantā, ir- Viņš runāja par to varu, ko Tēvs devis Viņam, Tēvs deva Viņam varu mainīt lietas. Tā ir vara- atlaist brīvībā nomocītos, tā ir vara – mainīt lietas, viss, kas ir šajā pantā, ir vara. Un pēc tam Viņš pateica kaut ko dīvainu: „pasludināt Tā Kunga žēlastības gadu”. Ko tas varētu nozīmēt: pasludināt Tā Kunga žēlastības gadu? Burtiski tas nozīmē: šis ir laiks, kad Dieva vara tiks atbrīvota, parādīta, Debesu vara tiks atbrīvota tieši jūsu acu priekšā. Un šajā pašā pantā, Jēzus dziedina slimos un izdzen dēmonus. Te cilvēki brīnās un sajūsminās par divām lietām: varu un spēku. Šodien mēs vairāk meklējam spēku, spēku, spēku un pavisam aizmirstam, ka mums vajadzīga vara. Tuvas attiecības ar Dievu, lielāka laika pavadīšana kopā ar Viņu, no Jēzus piemēra mēs arī redzam, ka Viņš gavēja- tas ir gavēnis- sevis upurēšana cilvēku labad, lūk, kad jūs izveidosiet tāda veida attiecības ar Dievu, tad jūs saņemsiet tieši tādu Debesu varu no Viņa.
Vadītāja: Un, tā- mēs esam dzirdējuši par brīnumainām dziedināšanām, cilvēku atbrīvošanu no dēmoniem, Lūkas Evaņģēlijā mēs redzējām, kā Jēzus deva apustuļiem varu un spēku. Kāpēc gan šodien mēs neredzam kristiešus, kas darbojas šajā varā? Šodien mēs izskatām atšķirību starp spēku un varu, un kāpēc jums ir vajadzīgi abi.
Dž. P. Džeksons: Varu zaudēja cilvēks, bet Jēzus nāca uz zemi, lai šo varu atgrieztu. To bija zaudējuši Ādams un Ieva, tajā laikā, kad Dievs uzticēja viņiem šo varu, valdību un varenību pār zemi. Taču, Dievs viņiem deva arī varu pār dzīvniekiem un teica: kā tu, Ādam, nosauksi šos dzīvniekus, tā tie arī sauksies. Un kas notiek pēc tam? Sātans atnāca pie viņiem čūskas veidolā un sāka pārliecināt, ka viņi var kļūt kā Dievs un iegūt zināšanas. Sātans viņiem pateica: Es parādīšu jums, kā jūs varēsiet gūt tieši tādu pašu varu un spēku, kāds ir Pašam Dievam, un kļūt tādiem kā Dievs…” Lucifers pats bija zaudējis debesu varu pār svētnīcu, kas tiek pieminēta Eceķiēla 28.nodaļā… jo tuvāk tu esi Dievam, jo vairāk varas tev pieder; jo tālāk tu esi no Dieva, jo mazāk tev ir varas. Sātans varu ir pazaudējis tā vienkāršā iemesla pēc, kā dēļ zaudēja tuvību ar Dievu. Tajā brīdī, sātanam bija mērķis iegūt šo varu, kas piederēja Ādamam un Ievai, un viņam tas izdevās, kad viņi krita grēkā. Mēs to varam redzēt Lūkas Evaņģēlijā 4: 5, kur viņš ņēma Jēzu un uznesa augstā kalnā un parādīja visas valstības, un teica: „Es Tev došu visu šo varas pilnību un šo godību, jo tā man nodota, un, kam es gribu, tam es to varu dot.” Te sātans nerunā par spēku, viņš runā tieši par varu – došu tev, ja tu mani pielūgsi tāpēc, ka tā bija nodota viņam. Kas nodeva viņam šo varu? Ādams un Ieva nodeva viņam šo varu. Bet Jēzus nesalūza viņa priekšā, bet atbildēja: „Nē, : tev būs pielūgt Dievu, savu Kungu, un Viņam vien kalpot." Citiem vārdiem runājot, Viņš ar to domāja sekojošo: „Tev nav varas pār zemi, bet Man ir vara Debesīs, viss ir pakļauts Man un Es tev nepakļaušos”. Ja paskatītos Mateja Evaņģēlijā 28: 18, tur Jēzus saka Saviem mācekļiem: "Man ir dota visa vara debesīs un virs zemes.”
Vadītāja: Šīs pārmaiņas notika krustā. Krusts atdeva mums šo varu atpakaļ.
Dž. P. Džeksons: Tieši tā. Krusts mainīja visu. Jāņa Evaņģēlija 5.nodaļā mēs atrodam, kā Jēzus saka: „Pašlaik Es nerīkojos Sava Tēva vārdā, Viņa varā”. Pēc tam Mateja 28. Nodaļā Viņš saka: „Visa vara tika nodota Man”. Un tā, kā sākumā Viņš rīkojās Sava Tēva vārdā, Viņa varas vārdā, vēlāk visa vara tika nodota Viņam, kā pēdējam Ādamam; tā vara, ar kuru netika galā pirmais Ādams. Visa vara tika atdota Viņam atpakaļ. Kādu atšķirību mēs te redzam? Kad jums pieder vara, jūs varat pavēlēt lietām pārstāt darboties. Vēji un viļņi bija Jēzum paklausīgi. Ko nozīmē paklausība? Jūs paklausāt varai. Paklausībai nav saistības ar spēku. Spēks tas ir- bums! Un kaut kas ir noticis, bet varai jums ir jābūt paklausīgam. Tāpēc vēji un viļņi paklausīja Jēzum, dēmoni paklausīja Jēzu un no Viņa baidījās. Jēzum atlika vien pateikt Vārdu, norādīt uz grēku un vara, kas bija Viņam, grēku novāca. Esat klāt, vai neesat, lai kur jūs atrastos, vai mājās, vai darbā, vai draudzē, tā vara, no kuras baidās dēmoni, pavēl nespēka dēmoniem, akluma dēmoniem, ikvienam slimības veida dēmonam. Kad jūs pavēlat ar jums piemītošo varu, kas dota jums ilgstošu attiecību ar Dievu rezultātā caur Jēzu Kristu, tad jums pieder vara no Jēzus, kas darbojas caur jums un maina lietas.
Vadītāja: Tas nozīmē, ka tā nav jūsu personīgā vara?
Dž. P. Džeksons: Nē.
Vadītāja: Un, tā, jūs sakāt, ka ,ja jūs esat nepaklausīgs Dievam, tad jūs it kā atdalāt sevi no Dieva un tad zaudējat varu, jo vara nāk no Tēva.
Dž. P. Džeksons: No Tēva. Tieši tā. Tāpēc vēstulē Filipiešiem teikts, ka Jēzus pazemināja Sevi, būdams paklausīgs pat līdz krusta nāvei, tāpēc arī Dievs Viņu paaugstināja Viņu un deva Viņam vārdu, kas augstāks par visiem vārdiem. Tas ir varas princips. Visi redzamie un neredzamie spēki locījās Jēzus varas priekšā.
Vadītāja: Man ir pie jums jautājums, ko zinu no jūsu personīgā dzīvesstāsta. Kad jūs iepazināt Dievu, tad, patiesībā, ne uzreiz atdevāt savu dzīvi Viņam?
Dž. P. Džeksons: Jā, tā ir.
Vadītāja: Taču jūs zinājāt Dievu, zinājāt Viņa balsi, redzējāt sapņus, Viņš rādīja jums kaut kādas lietas, tajā brīdī jums vēl nebija varas no Dieva līdz laikam, kad nolēmāt, veltīt pilnībā savu dzīvi Dievam, pasakot: „ Jā, Kungs, esmu gatavs darīt visu, ko Tu liksi man darīt”.
Dž. P. Džeksons: Jā, bet vēlos piebilst, ka veltīšanās Dievam ir process. Es mācījos paklausību, pazemību Dieva priekšā, nekavējošu paklausību Dievam. Es mācījos pavadīt laiku kopā ar Dievu. Es biju ļoti ietiepīgs cilvēks, un Dievam nācās mani lauzt.
Vadītāja: Tātad, bez šī procesa, pat ar Svētā Gara dāvanām, jūs gājāt vairāk savu ceļu un tāpēc nebijāt tik derīgs Dieva Valstībā līdz tam brīdim, kamēr iemācījāties pakļauties Viņa varai.
Dž. P. Džeksons: Taisnība. Dēmoni no manis nebaidījās, kad es ienācu istabā. Bet Dievs bija pret mani žēlastīgs un Viņš ir žēlastīgs pret katru, ko audzina tagad. Viņš ir neticami žēlsirdīgs Dievs. Viņš vēlas, lai jums būtu Viņa vara. Mums ir jāsaprot atšķirība starp spēku un varu. Jums tāpat arī ir jāsaprot, kā šajā varā kalpot un kā atpazīt slikto varu. Redziet, sliktā vara, tā patiesībā ir spēks, kas uzdod sevi par varu, bet patiesībā tā nav vara, bet ir spēks, kas maskējas kā vara. Slikts līderis kalpo spēkā un sauc to par varu- jums man ir jāpakļaujas tāpēc, ka jūs esat manā varā.
Vadītāja: „Ķēniņam Salamanam ir piemērs, kad viņam tika atņemta vara. Kāpēc?
Dž. P. Džeksons: Ķēniņam Salamanam tika atņemta vara tāpēc, ka viņš to bija nodevis savām sievām. Sievas pielūdza citus dievus, pielūdza Moloku, kvēpināja vīraku kalnā.. lika upura altārus viņiem, nesa upura dāvanas, spieda to darīt to saviem bērniem….
Vadītāja: Grūti iedomāties, ka esot tāda tēva kā Dāvids bērnam, redzot visu, ko Dievs viņam devis, devis pašam iespēju celt templi Dievam, runāja ar Dievu sapnī, Kas teica viņam „ Lūdz visu, ko gribi…”
Dž. P. Džeksons: Tieši tā. Lūk, kas ir jāsaprot kristiešiem. Pat, ja Dievs ir devis jums lielu varu, pēc jūsu tuvām attiecībām ar Viņu, ja jūs novērsīsiet savu seju no Dieva, kas deva jums šo varu, Viņš paņems to no jums un nodos kādam citam…
Vadītāja: Es gribu gūt varu pār sevi. Es negribu būt kā vientuļa sala. Vēlos paklausīt tam, ko Dievs ir nolicis virs manis, iet kopsolī ar Dievu, būt jūtīga uz to, ko Dievs saka. Var novērot tos, kas nav varā, runā nepareizas lietas, dara nepareizas lietas. Tas ir ļoti bīstami.
Dž. P. Džeksons: Tas ir ļoti bīstami. Pievērsiet uzmanību Tā Kunga lūgšanai, kuras teikumu Viņš nobeidz ar : „Jo Tev pieder valstība, spēks un gods”. Valstību pārvalda ar varu…. Ka Jēzus pateica: „Valstība sākas ar jums, valstība ir jūsos”. Man ir jāmācās tam, kā pakļauties Dievam, man ir vajadzīga vara pār mani un tad es spēšu gūt varu pār kādu citu, vai kaut ko citu.
Vadītāja: …parunāsim par varu, kas pārspēj spēku.
Dž. P. Džeksons: Saskaņā ar Bībeli, vara ņem virsroku pār spēku. Kad jūs paskatāties Lūkas Evaņģēlijā 10 nodaļā, kur 70 cilvēki sekoja Jēzum, tad Viņš saka viņiem, sākot ar 19.pantu: „Redzi, Es jums esmu devis varu staigāt pāri čūskām un skorpioniem, un katram naidīgam spēkam – un jums nekas nekaitēs.” Te mēs redzam varu pār visu ienaidnieka spēku. Mēs domājam tikai par spēku, bet vara ir kas vairāk par spēku tāpēc, ka vara nāk savstarpēju attiecību ar To, Kas Pats ir galvenā vara, rezultātā, un tāpēc vara vienmēr ir pāri spēkam. Ko šeit vēl vajag saprast, tad tas ir tas, ka dēmoni radīti tam, lai pakļautos varai. Jo tuvāk jūs esat Dievam, jo vairāk varas jums ir, jo esat tālāk no Dieva, jo mazāk jums ir varas. Kad mēs sākam zaudēt varu, mēs vienmēr cenšamies valdīt ar spēku.
No angļu valodas tulkojusi Sabira Daulbajeva.
No krievu valodas tulkoja Inga Krūmiņa.
